TORM - Earnings Call - Q1 2025

Transcript

Speaker 0

Hos Andersen Capital blevet velkommen til det her event, hvor vi vil få en gennemgang af regnskabet for første kvartal 2025 fra TORM, som kom her til morgen. Mit navn Rasmus Køjborg, og jeg har den store fornøjelse at byde velkommen til CFO Kim Balle, som vil tage os igennem kvartalsregnskabet her også, så den seneste udvikling. Så stort velkommen til dig i første omgang, Kim.

Speaker 1

Tak, Rasmus. Godt at være her.

Speaker 0

Ja, helt overlader ordet til dig, så også velkommen til jer, der lytter og ser med. I kan stille spørgsmål som sædvanlig, så skal jeg sørge for at videreformidle dem til Kim undervejs, eller i hvert fald til sidst, når vi samler op med en spørgerunde. Og så optager vi selvfølgelig også præsentationen, som vi plejer, så man kan gense den efterfølgende. Men med det, så vil jeg sende bolden videre til dig, Kim. Værsgo.

Speaker 1

Jo, tak, Rasmus. Og tak til alle jer, der lytter med her. Jeg glæder mig til at præsentere vores første kvartalsregnskab 2025. Og jeg starter med sådan lidt highlights fra første kvartal. Når man sammenligner det med det kvartal, vi talte om sidste gang, som var Q4 for 2024, så det jo et meget lignende resultat: $214 millioner på TCE earnings, og det var $215 millioner i Q4 2024. Og når vi så igen tænker tilbage på første kvartal, så føles det jo som et ret volatilt marked generelt i verden. Der kom en ny administration i USA, og vi har stadigvæk geopolitisk usikkerhed i Rusland-Ukraine og i Mellemøsten. Og hele den her handelskrig har været et stort tema for vores marked, og det vil jeg også konkludere på senere, at ligesom nettoeffekten af det ganske ligesom ikke til stede næsten på nærmest alle parametre.

Og derfor ser vi også et resultat her, som gennemsnitligt er det samme, som vi så i Q4. Altså, vi er kommet fra ret høje niveauer i de første tre kvartaler, to kvartaler, specielt i Q1 og Q2 2024, og så er vi kommet lidt ned på nogle nye niveauer, men stadigvæk meget interessante og attraktive niveauer i vores marked. Vores EBITDA på DKK 136 millioner igen meget tæt på det, vi havde i Q4 på DKK 142 millioner. Der ligger en lille ting imellem de to tal, som at vi havde lidt større indtægter fra salg af skibe i Q4, end vi havde i Q1, og det er DKK 3 millioner i forskel. Og dermed så er vi jo meget, meget tæt på at have nøjagtigt det samme EBITDA-resultat i første kvartal 2025, som vi havde i Q4 2024. Det samme på vores bundlinje: DKK 63 millioner, den var DKK 77 millioner i Q4 2024.

Så igen, når vi korrigerer for det, så det tæt på hinanden. Vi går ud af Q1 med 91 skibe. Vi har solgt tre skibe fra 2005, altså 20-årige skibe, MR-skibe solgte vi i løbet af første kvartal. Efter vi lukkede regnskabet i Q1, så har vi solgt et skib mere, som et eller to skibe fra 2008, altså et 17-årigt skib. Så vi nede på 90 skibe, når det leveret. Jeg starter med markedet som sædvanlig, og jeg vil egentlig ikke sige så meget til den udvikling, der har været her på det seneste, andet end at det, vi jo kan se, det at det her meget høje marked, vi havde i løbet af 2024, jo afløst af et lidt lavere niveau nu her, stadigvæk noget højere end det, vi har set historisk.

Det her, det jo en 11-årig periode, så vi ligger stadigvæk noget højere end gennemsnittet. Men vi er kommet lidt ned, og det fortæller også lidt om, at det marked, vi havde i 2024, var meget højt og tog rigtig meget, lad os sige, forskud på glæderne, og var måske lidt rigeligt nervøs i starten af perioden. Og så er vi kommet tilbage på et mere gennemsnitligt niveau nu her for over de seneste par kvartaler. Men en af de store ting, der jeg taler om her, en af de store hovedruter for transport af vores raffinerede olier, altså fra Mellemøsten op til Europa, hvor vi jo i starten af hele den mellemøstlige krise med Israel og Gaza og Huthierne, der lukkede Rødehavet og Suezkanalen, en effekt for vores skibe, og den her rerouting ned omkring Sydafrika, har man ligesom fundet et nyt niveau for nu her.

Man fik transporteret rigtig meget olie ind i Europa, diesel ind i Europa, og det har så ligget på lager. Og lige nu er det ikke særlig attraktivt for oil majors at transportere olien den vej rundt. Så det er egentlig bare gået noget mere i stå. Og vi ser faktisk, når vi sammenligner, hvis man ligesom tager januar sammenlignet med de første tre kvartaler af 2024, at vi er helt nede med 30-40% lavere transport fra Mellemøsten til Europa, end vi havde på det tidspunkt. Så det er jo bare et nyt niveau. Og det betyder så, at vi igen stadigvæk ligger på attraktive niveauer, men det er at det er lidt et andet sted.

Her kan vi se nettoeffekterne af det, altså at den her rerouting af grundet Rødehavets lukning, kan man sige, egentlig blevet balanceret ud med et lavere antal transporter fra Mellemøsten ind i Europa. Så vi ligger sådan ret fladt nu her, og meget lavere end det, vi havde for et år siden. Og det den effekt, vi har nu her. Vi mener så, at der er ret stor sandsynlighed for, at det vil ændre sig. Vi kan også se her både i marts og april, at det er steget, den her transport.

Og det kombineret med forskellige ting, men blandt andet tre lukninger i Europa af raffinaderier, som tilsammen svarer til, at Europa taber en produktion på 140.000 barrels a day af diesel og jetfuel i 2025, og skal jo potentielt erstattes af noget importeret diesel og jetfuel. Hvis vi bare siger det like for like, så det de her 12-19 LR2'ere, som det så skal erstattes med. Så lad os se, hvor meget det bliver. Det jo for tidligt at sige, men der i hvert fald et importbehov, som steget i Europa. Hvis vi så tager et overblik over de geopolitiske omstændigheder i de markeder, vi befinder os i, så det jo Rødehavet.

Og der kan man sige, vi talte også om det sidste gang, hvad sker der, hvis nu der jo lidt, nu var der jo lidt forlydninger og forlydende ude fra den amerikanske præsident om, at han havde lavet en aftale med Huthierne. Det viser nok at være lidt for tidligt, og der var nok ikke en aftale, når det kom til stykket. Men selvom der så endeligt blev fundet en eller anden form for aftale, og vi begyndte at sejle igennem Rødehavet igen, så mener vi, at nettoeffekten af det nok i hvert fald neutral. Måske kan den ende med at være lettere positiv baseret på det, jeg talte om lidt tidligere, men i hvert fald, at de kortere distancer, som jo negativt, vil blive counteret af større mængder. Så vi ikke så bekymrede for, hvis for vores marked, hvis Rødehavet igen åbner.

Sanktionerne går til højre her over for Rusland. Der tror vi, at det forbliver intakt i en længere periode, og vi må se, om man på et eller andet tidspunkt lykkes med en eller anden form for stilstand i kamphandlingerne derovre. Der er jo ikke noget af det, der tyder særlig meget på det lige nu, at det sker for længere. Vi tror ligegyldigt hvad, at de sanktioner, som der er sat i værk over for Rusland, vil være der i et godt stykke tid fremadrettet. Så kommer der den her OPEC Plus øget produktion, som jeg er sikker på, at en del af jer har fulgt med i, at de har meldt ud, at nu vil man i OPEC Plus producere mere.

Og man havde det her produktionscut, som man lancerede for et godt stykke tid siden, og det skulle så være fuldt indfaset i år. Det, man begynder at stoppe op med og faktisk øge produktionen over de kommende par måneder her, og netter egentlig den balance ud, som man havde forventet, at man skulle gå ned med over de kommende måneder, fuldstændig ud nu her allerede fra maj måned af. Og det har jo ikke, det jo primært råolie, eller det jo råolie, så det har jo ikke nogen direkte effekt på vores raffinerede olier, men det har en afledt effekt, for det gør jo, at det her råoliemarked, råoliemarkedet, bliver meget stærkere.

Det kan have nogle afledte effekter over på vores marked, at der simpelthen er færre af de skibe, der nogle gange, råolieskibe, der nogle gange handler vores produkter, de bliver i råoliemarkedet. Jeg kommer tilbage til det lidt senere. Det kunne også betyde, at nogle af de LR2'er, vi talte jo om det, og vi har gjort det over de seneste kvartaler, at der er kommet en stor ordre på LR2'er, som vi jo mener, ja, nogle gange med LR2'er, men nogle gange også med de her Aframaxer, som jo er råolietankskibe, at de simpelthen, de her LR2'er, vil gå direkte ind og tage noget af det her råolie, som den øgede råolieproduktion. Så vi tror egentlig, at det er netto ganske positivt for vores marked også.

Og så er der det her med tariffer, som jo har været den helt store debat i Q1 efter den nye administration i USA kom til. Og den gode nyhed for vores marked, det er at vi er undtaget for de her tariffer, oliemarkedet er undtaget. Det kan vi egentlig, det er sådan en af kerneårsagerne til, at vi egentlig også godt kan lide det marked, vi er i. Vi er typisk undtaget for de her handelspolitiske disputes. Og der kan selvfølgelig være noget indirekte negativ effekt, hvis der kommer en recession, eller endnu værre i USA eller globalt, med nogle afledte effekter af lavere produktion, folk flyver mindre, folk forbruger mindre diesel osv.

Og det må jo, det må vi vente og se, om der sker noget der, men det ligesom den indirekte effekt, vi vil kunne se af det, for der ikke nogen direkte effekt ind i vores marked. Og hvis jeg lige bliver ved USA, så den kasse, vi har helt til højre, jo det her USTR, som denne her, det her fee, som USA har introduceret på, hvis du sejler med skibe og ind i USA, at så skal du betale et havnekald fee, som til at starte med, da vi så det først, var det ganske højt, og der var det sådan lidt underordnet, om det var et kinesisk skib.

Det jo targetede kinesisk. Oprindeligt var det targetede kinesiske byggeskibe eller kinesiske opererede skibe, men der var på det tidspunkt, var det egentlig lidt ligegyldigt om bare vi havde skibe i vores portefølje, så var det ligesom den relative andel, vi havde skibe i vores portefølje, og så skulle vi betale et fee for anlæg en havn, egentlig ligegyldigt om det var kinesisk eller et skib, der var bygget i et andet land. Det har de så ændret nu her. Så nu det egentlig kun skibe, som opereret eller ejet af kinesiske operatører eller kinesiske ejere. Og det i øvrigt også, og det sådan set det primære. Derudover så skibe, der under 55.000 tons dødvægt, også undtaget. Så vi som sådan undtaget for nærmest det hele.

De fleste vi trader med i USA, jo vores MR-skibe, og de under de her 65.000. Så vi bliver ikke rigtig ramt af det, og går igen sådan under radaren på de her fees i USA, så net ganske uden påvirkning på vores marked. Så der selvfølgelig det her med sanktioner, øget sanktioner på Iran og Venezuela, som igen vil være positive for råoliemarkedet og have de her spillover-effekter til vores marked, som også vil være positive. Ikke direkte, men efterfølgende positive effekter. Så lige omkring supply-demand og den her feed growth, den taler vi også om. Det hver gang, det gjorde vi, har vi også gjort i seneste kvartaler igen her. Vi sammenligner jo LR2'erne, hvor der kommet rigtig mange.

Vi har den her ordrebog til den samlede flåde på 38%, og det jo meget højt, og der det, vi så sammenligner den med, eller kombinerer den med Aframaxerne, og så ender vi nede på 20%. Og så ser vi på, hvor mange over 20 år af de her skibe, og der kan man jo se, at der jo rigtig mange Aframaxerne, der ældre skibe, så samlet set det 18%, og så så det balancerer hinanden ret godt ud. Og vi kan jo lige lave en, at vi har Q1, har vi kunnet se, hvor mange af de her LR2'er, der kommet ind i markedet. Så faktisk, hvis vi tager Q4 og Q1 og til i dag, så der kommet 24 LR2'er ind i markedet, og det altså fra den her ordrebog, vi kan se, hvor der står 38%.

Men vi kan se, når vi ser, hvor mange af de her LR2'er handler i råoliemarkedet, undskyld, i det raffinerede oliemarked, så det 20 stykker færre end det, der var, da vi gik ud af Q3 sidste år. Så det vil sige, det sådan cirka 40 skibe i forskel, som, hvor altså netto 40 skibe, flere der handler råolie frem for raffineret olie. Så ja, nu må vi se, der stadigvæk mange skibe tilbage at blive leveret, men vi synes, det i hvert fald indtil videre underbygger den tese, vi har haft på den her slide i et godt stykke tid, at de her skibe altså, mange af dem kan jo både bruges til råolie og raffineret olie.

Og i hvert fald i de første måneder her, slutningen af 2024 og de første måneder af 2025, kan vi se, at rigtig mange af dem går ind og handler råolie, fordi priserne der bare mere attraktive for de her ejere. Så det må vi se, hvad de kommende kvartaler også viser. Og så vil vi bare sige over til højre her, kan vi jo se, at alderen på den gennemsnitlige flåde i vores marked konstant stiger, og det det højeste, vi nogensinde har set med den røde prik helt ude til højre omkring 14 år. Så det siger jo også noget om, at denne her potentielle scrapping-bølge, som vi forudser, der kommer over de kommende år, kommer tættere og tættere på.

Og de her kernedrivere, der for år i år, det er jo selvfølgelig den her geopolitiske usikkerhed, som jeg netop har talt om. Vi har listet fire punkter her. Så er det de underliggende fundamentaler, at der stadigvæk er en stigning i det generelle, den generelle olieefterspørgsel. Så har vi set lukningen af de her tre raffinaderier i Europa. Vi ser også på Vestkysten i USA, der er et raffinaderi, der lukker, og i det hele taget er det generelt positivt for import ind i Europa eller eksport ud af USA. Og så på udbudssiden, der kommer de her øgede leveringer af nybygninger. Jeg har lige talt ind i, at mange af dem tror, vi også kommer over i råoliemarkedet, at det der, de vil faktisk vil handle allermest.

Og så der en meget stor andel af kandidater, der skal scrappes, som over 20 år, der kommer flere og flere, der også over 25 år. Vi mener, at de enten skal scrappes, eller bliver taget ud af det her konventionelle marked, som de i dag handler i. Og hvis vi lige skal tage lidt slides på vores finansielle resultater for Q1, skal jeg starte med det generelle billede. Vi har løbet igennem noget af det, så jeg behøver ikke gentage det her 214 og 215, som ligner hinanden meget, men måske mere, når vi ser på TTE per dag i gennemsnit, så ramte vi i Q1 26.800, og hvor vi i Q4 havde 25.775. Så igen tæt på hinanden, men lidt højere i Q1 i forhold til Q4.

Og når vi tager det her earnings per share, så det $0.64 i forhold til $0.77, og en dividende på $0.40 i forhold til $0.60. Og det kommer jeg lige tilbage til lidt senere. Vi har ikke ændret på noget, nu skal vi have transparent payout mål. Vi har ikke ændret på vores dividendepolitik, men jeg vil lige reflektere over det om et øjeblik. Og her har vi kigget tilbage på de seneste kvartaler, altså starter fra Q1 24 og til nu, og det jo bare tydeligt, at vi på et andet niveau nu her, end vi var i starten af sidste år, hvor det hele det kogte og lå på sit højeste, hvor vi havde de her TCE-rater på et godt stykke over $40,000 i gennemsnit. Der vi jo et andet sted nu her, men stadigvæk små $27,000.

Vi vil se, at vores dækning for Q2 ligger faktisk højere end det. Det er jo meget attraktive niveauer, hvis vi ser historisk i vores marked og industri. EBITDA på $136 millioner for et kvartal er jo også ganske tilfredsstillende. Og jeg har nævnt det her, så jeg tænker ikke, at jeg vil dvæle mere med det. Det kan vi tage under Q&A, hvis der er nogle flere spørgsmål til det. Men måske her er det værd at lige knytte lidt forskellige bemærkninger. Vi har vores skibsværdier til venstre, hvor vi kan se her, at de jo er faldet igen. Det følger meget godt den trend, vi har set på fragtratemarkedet. Det giver god mening. Og vi ser generelt et fald i år i forhold til slutningen af sidste år på de her 12%.

Og det er jo ligesom bare sådan, det fundamentale, måden man opgør det her på. Det er generelt baseret på de handlede skibe i vores marked, og så kommer brokerne med vurderinger af de forskellige skibstyper og alder osv. Og så giver de et bud på, hvad de så er værd. Og derfor så ser vi det her fald på cirka 12%. Det er jo noget andet, man ser i aktiemarkedet. Det er jo noget med volatilitet og nogle større sving der. Men det her, det fortæller lidt mere fundamentalt, hvad egentlig værdien af vores stål er, vi har i vores virksomhed, hvis vi solgte det i dag. Og det er jo også derfor, at man tit taler om den her P-NAV, altså prisen for at købe vores selskab op mod den her netto aktive værdi, vi har i vores selskab.

Og den har jo ændret sig meget, så det sentiment i aktiemarkedet. Men det jo noget mere spiseligt, det fald vi har set i vores skibsværdier. Over til højre, eller den midterste, vores netto rentebærende gæld, 832 millioner, og en netto finansiel gearing på 27%. Altså det vi synes der er vigtigt her, det er at de her 27%, lad os sige mellem 25% og 30%, jo meget konservativt. Det er den ene ting. Det jo et godt sted at være. Men derudover så har vi også en meget høj likviditet i vores selskab. Lige altså på ved udgangen af Q1 var den på $625 millioner. Så lidt kombination af begge dele, at du både har en meget høj likviditetsbuffer, og du har en lav gearing, gør jo at vi jo er et godt sted, afhængig af hvad der sker.

Vi kan både modstå, hvis der skulle ske noget uforudsigeligt negativt, men vi kan jo også bruge det, hvis der byder sig nogle gode muligheder i markedet for et eller andet, som kan skabe yderligere værdi til vores selskab. Derfor føler vi egentlig, at vi er et fuldstændig rigtigt sted, også i den her cyklus, vi er i lige nu, og kan egentlig gøre det, vi normalt gør. Forsøge at slå markedet og de konkurrenter, vi er oppe imod hver eneste dag. Selvfølgelig også, som I har set, vi har solgt fire skibe her i de første måneder af året, og det er jo sådan en normal proces for os, at det vil vi sikkert gøre, hvis det giver mening, og hvis der er et fornuftigt marked fremadrettet. Det er helt normalt for os.

Til højre har vi vores udløbsprofil på vores gæld, og vi har ikke rigtig noget nævneværdigt, der forfalder før midten af 2029. Hvis man siger, at det, der forfalder i år, det svarer til cirka 13% af vores samlede gæld, så det jo ganske til at håndtere. Så der vores finansielle outlook for 2025, og vi følger den ligesom normale proces, vi har. Det ændrer vi ikke rigtig på, og vi kigger på, hvad har vi leveret af resultater for Q1, og det, vi kender af Q2, og så ser vi på spotmarkedet og forwardmarkedet for resten af året, og så laver vi et forecast på, hvordan vores udvikling vil være. I og med, at vi jo har lukket, I kan se det til højre, baseret på 5.

Maj, der har vi jo for hele året lukket 43% på de her 27.829. Så vi kender jo ret meget af året allerede, og derfor så vi også meget trygge ved at snævre intervallet ind med $50 millioner, både ned i toppen og op fra bunden af, så det nu hedder på TT $700 til $900 millioner, og på EBITDA $400 til $600 millioner. Og igen her en dækning for Q2 på 28.000, og for hele året nu 43% på næsten det samme. Og så vil jeg lige slutte med denne her, som vi har taget med for at vise lidt sensitiviteten i vores marked, måske også lige en kommentar ved at knytte til, hvorfor, altså hvad der egentlig kendetegner sådan et marked som vores. Det jo et volatilt marked.

Det var godt nok ikke særlig volatilt net Q4 til Q1, men over tid er det jo volatilt. Det har vi jo set i det lidt længere perspektiv, som jeg også har vist. Så altså, når vi har en TCE-rate på $26,807, og vi har en bundlinje på $63 millioner, så når den her TCE-rate, vi skifter op eller ned med $1,000, så giver det så et sving op eller ned på $8 millioner. Det her, det for et kvartal, $8 millioner. Hvis det så $2,000, så er det selvfølgelig $16 osv. Så hvis det er $5,000, så betyder det jo alligevel noget med et midtpunkt på $63, og det giver $23 og $103. Så det skal man jo bare være opmærksom på.

Altså, 5.000 er jo selvfølgelig meget inden for et kvartal, men vi er jo i et volatilt marked, så det er jo lidt det marked, vi bare befinder os i, og vi har ligesom sat hele vores risikostyring op efter. Men det er jo ligesom det marked, som vi er i hver eneste dag. Man kan også sige det på en anden måde. Hver gang vi slår vores konkurrenter med $1.000 i TCE, så tjener vi $8 millioner mere per kvartal. Så derfor er det så vigtigt for os hele tiden at være den bedst performende virksomhed, så vi til jer aktionærer kan give det højeste afkast i forhold til dem, I ellers kan sammenligne os med. Og det ser heldigvis også fornuftigt ud, i hvert fald hvad vi kan se indtil videre, af de rapporteringer, vi har set for Q1.

Og så må jeg lige sidste ting, jeg lige vil sige, nu har vi taget et lille punkt, hvor der står TORM Achieved TCE A Day på de her i den her periode 2019 til 2021 på små $17.000 om dagen, og i perioden 2022 til 2024 på $36.000. Det fortæller lidt om volatiliteten. Det fortæller også lidt om, at vores marked også kendetegnes ved, at når du, altså du kan godt ligge i længere perioder i sådan nogle normale markeder, hvor du ikke tjener særlig meget. Vi ligger sådan lidt og kører omkring et nul, men når markedet så virkelig godt, så det virkelig godt. Så alt det, der ligger derovre, det jo bundlinjen. Det kan I jo se på det her, den her sensitivitet. Det går direkte på bundlinjen.

Så derfor vores marked, det er følsomt, men det har også en fantastisk upside, når markederne som de i dag, og har været i et godt stykke tid. Jeg vil måske nu lige få sagt det under dividenden. Jeg vil måske bare lige knytte den her, så kan jeg måske også give et spørgsmål eller to, men de her 40 cent, som vi betaler i dividende, det svarer til, hvis nu gør vi det bare sådan alle lige, så svarer det jo til $1.6, hvis vi gør det på årsbasis. Det svarer til 10% i det, der hedder dividende yield. Altså, hvis du bare sætter dividenden i relation til vores markedskapitalisering, så giver det sådan et eller andet niveau for, i hvert fald i Q1, hvis man kan forlænge det, det jo meget, meget simpelt sagt.

Men vi ligger stadigvæk sådan 10% i en dividende yield, jo ganske fornuftigt. Og med det, der tror jeg, jeg vil slutte her, Rasmus, og give ordet tilbage til dig til nogle spørgsmål. Meget fint, Kim. Tak for det. Og jamen, lad os kaste os over lidt spørgsmål, der kommet ind undervejs. Der var blandt andet et her, og det kan være, at vi skal blive på den her. Var der en, der spørger omkring det her med i forhold til jeres hvor I break even, eller jeg mener, du nævnte sidst som tommelfingerregel, alt over $17,000 US per dag, det net profit. Gælder den udregning stadig, der en, der spørger om her? Ja, det passer meget godt på sådan en normaliseret basis. Det ligger meget godt der. Godt.

Og det skifter så lidt fra kvartal til kvartal, det giver sig selv. Altså, der er jo lige lidt der. Men sådan, men man skal meget tænke det på sådan long term historisk, at det ligger deromkring de 17.000 her. Godt. Og så bladrer vi lige lidt tilbage her i forhold til den slide, I havde her med jeres net profit her, fordi der var en, der spurgte lidt omkring det her med, I har en TCE på i Q1 på de her 26-8 i snit kontra 25-8 i det foregående Q4, men net profit lavere her, altså med de 63 kontra de 77, som vi havde det foregående kvartal, endda med en 10 millioner i gevinst på salg af skibe. Hvad er det, der gør forskellen der? Der er i hvert fald to primære ting. Den ene, det var jo det her med skibssalg.

Det var 9 millioner, 9,4 millioner, vi havde i Q1, men vi havde 12,3 i Q4, så der kan du forklare 3 millioner. Så havde vi et skatteaktiv, det er jo på bundlinjen, så har vi et skatteaktiv, altså en balancepost, så det er jo ikke en likviditet, men et skatteaktiv, som vi var nødt til at nedskrive i vores moderselskab på 5,4 millioner. Kan I se, at skattebetaling eller noget i betaling med skattebogføring for Q1. Det har vi ikke normalt. Normalt ligger den på 1 million eller under. Så det er den anden del, som udgør det meste af det her. Det andet er sådan lidt fluktuationer. Der kan være lidt højere afskrivninger, fordi vi har fået lidt flere skibe ind, end vi havde i Q4 osv. Så det er sådan lidt småting. Det er primært de to ting.

Lidt mindre gevinster på skibssalg og så den her nedskrivning af skatteaktiv. Godt. Og så hopper vi lige hen til den her med vessel values, fordi der også et par spørgsmål herhenne omkring i forhold til, der en, der siger, at aktuelt NAV synes at ligge noget under jeres markedsværdi. Kan der være en træthed i skibsværdierne, at ikke tilpasse sig fremtidsudsigterne lige så hurtigt som aktiemarkedet og dermed aktiekursen gør? Det kan man sagtens forestille sig. Man kan forestille sig mange ting. Det kan godt være, at aktiemarkedet mere forudseende, end vi... Jeg tror, at nu har jeg været i markedet et stykke tid, og det fluktuerer jo denne her, det her sentiment, der i markedet.

Altså, vi kan jo bare konstatere, at de skibe, vi sælger, og også det seneste, vi har gjort her, gør vi til markedsværdi, altså til det stålsværdi, som vi kan se her, baseret på Q1-værdier. Så det, i hvert fald ligesom tager billedet lige nu, så det billede her, at det her sentiment i markedet, hvor man ligger og handler måske 30% under vores reelle indre værdi, det i hvert fald ikke det, vi handler vores skib på. Så typisk så vil aktiemarkedet have denne her enighed, altså der en usikkerhed, tror vi, det går mere ned, tror vi, det går mere op, og så får man sådan et bud på det. Og det jo sådan set, det jo fair nok, det jo sådan, aktiemarkedet handler.

Jeg tror, det der er væsentligt for os, det at vi i forhold til hvor vi, da vi tidligere, altså det vil være mange år siden, hvor vi handlede her, i dag har vi jo en helt anden likviditet i vores aktie, vi har en helt anden markedskapitalisering i vores aktie. Så investorerne kan komme meget lettere rundt i vores aktie. Vi tror, at det, og vi har en helt anden dividendepolitik også. Vi tror, at det som sådan bør være meget understøttende for vores aktie på sigt. Det her, det nok mere, jeg synes, spørgeren her, synes jeg stiller et rigtig godt spørgsmål, for der meget sentiment inde i markedet nu her, også i sengen herinde i priserne. Det svært at handle pris, det svært at handle skib lige nu.

Øh, jeg har talt om det tidligere, at man kan jo ikke bare gå ned til en brugtskibshandler, og så der en pris på alle vores skibe, og det bare, det bare blevet endnu sværere, både i Q4 faktisk og i Q1. Vi kan heldigvis handle nogen, men i og med, at der har været usikkerhed også omkring kinesiske skibe, hvor de lige pludselig mindre værd end ikke-kinesiske skibe, så gjorde det, at købere selv havde meget svært ved at finde hinanden i Q1. Det klart, når man så sidder og skal prissætte det som en investor, så bliver man selvfølgelig en lille smule usikker, når man ikke har priser, man kan se hele tiden. Så jeg tænker ellers stadig, at det fair nok, at man indbygger en usikkerhed.

Vi kan bare konstatere, at vi kan stadigvæk sælge vores skib til indre værdi, eller til bog, undskyld, til de værdier, som vores bøger stiller kvartal for kvartal. Og i den forbindelse, Kim, bliver der også spurgt lidt om det her: overvejer I ikke aktietilbagekøb, når aktien pludselig handler så lavt, som den gør, og så også med den her diskrepans imellem navn og så det aktuelle kursniveau? Jo, men det er ikke noget, vi har fokuseret på nu her. Vi har fokuseret på at betale kontantdividende ud, så det har ikke været et fokuspunkt for os. Jeg forstår udmærket, hvorfor spørgsmålet opstår der. Det har vi ikke gjort. Nej.

Og i den forbindelse, altså også, og det kan jo være lidt, fordi der bliver også spurgt lidt i det her, hvad status på Oaktrees exit, og hvordan påvirker det sådan uafklaret aktionærsituation jeres taktiske og sådan strategiske agering? Jeg ved, det et lidt svært spørgsmål at svare på, hvad jeres store aktionærer gør, men jeg tænker lidt, om der du kan lufte lidt af det. Ja, det kan jeg lynhurtigt afmontere, det kan jeg ikke lufte noget omkring, for jeg ved simpelthen ikke, hvad det de går og tænker på. Nej, nej. Altså, den bare ikke længere, at det jo simpelthen ikke noget, vi diskuterer hverken på bestyrelsesmøder eller udenfor. Det jo deres til deres diskretion. Vi følger med i det, ligesom I følger med i det, og vi bliver kontaktet på dagen, hvor de synes, de vil gøre noget, hvis de vil gøre noget.

Så de ligger jo, de har jo ligget stædigt lige et stykke tid her på 41,5% ejerskab. Det ændrer ikke noget for os. De blander sig jo ikke i vores daglige gøren og laden. Så vi opererer, som vi altid har gjort, og vi forsøger, som jeg sagde tidligere, at slå markedet og vores peers hver eneste dag. Så det fortsætter vi bare med. Så det ændrer ikke rigtig på noget for os. Godt. Vi kunne så også se i dag, hvad hedder det, jeres CEO, Jacob Melgaard, var citeret lidt i nogle forskellige medier for det her med at holde, hvad skal vi sige, holde lidt krudt tørt. Der kunne ske nogle ting i løbet af de næste 12 måneder og sådan nogle ting.

Sådan, det klart, det svært at kommentere på nogle specifikke ting, men hvis man sådan i generelt skulle sige jeres industri, hvad giver mest mening? Det at købe nogle skibe på nogle tidspunkter, eller det også at købe et, kan man sige, et mindre rederi, som har nogle skibe, men som så måske også har nogle kunder, men der jo så også noget goodwill og noget involveret i det som oftest. Hvad det sådan typisk den måde, man konsoliderer sig i jeres branche på? Ja, det også et godt spørgsmål. I hvert fald sige, det Jacob sagde, synes jeg, jo kan demonstreres med de her, den her store likvidbeholdning, vi har på vores balance. Så hvis vi sådan tænker, og nu taler vi det der med påvirkning på vores resultatopgørelse, når vi køber og sælger skibe, eller specielt når vi så sælger skibe.

Og øhm, og det, vi betaler jo ikke de penge ud, vi har ikke gjort det på noget tidspunkt, heller ikke da markedet var rigtig godt sidste år, altså sådan ekstraordinært godt. Vi beholdt egentlig bare de penge på vores balance, netop for at se, hvad der kommer til at ske. Så sådan en ret konservativ politik. Så de står på vores balance nu her. Og det, der ligesom afgør, hvad vi skal bruge de penge til, det er jo markedet og priserne og hvad der kommer til at ske. Altså lige nu synes vi måske ikke, det er det allermest attraktive at gå ud og bruge vores kroner på at købe skibe, der er prissat til vores eget, altså til de her, lad os kalde det kurs 100, når man handler lidt lavere.

Så, altså de andre, altså hvis man ser over de seneste år, den måde vi har handlet på, har vi brugt vores egen aktie som en del af betalingen. Det er jo meget svært nu her, når den handler med en discount, ligesom de andre. Så den er lidt svær at bruge. Så kan man bruge kontanter, det var det, jeg sagde. Det tænker vi måske ikke, det vil vi gøre lige nu, men du ved jo ikke, det her marked i næste kvartal eller i Q3, om bunden lige pludselig går ud af et eller andet, hvor der er nogen, der synes, de gerne vil et eller andet, og så kan man jo gøre det der. Og så er der jo den der med, jamen hvad så med de andre, der handler til en lavere pris i forhold til deres indre værdi.

Og ja, det kan man jo også forestille sig. Det bare, har bare, tror jeg, når man følger vores marked, hvem ved, det meget, meget svært. Det sker jo næsten ikke. Altså, jeg tror, jeg kan huske en større ting, der sket over de sidste, jeg ved ikke, hvor mange år. Altså, så af forskellige årsager det bare ikke noget, der ligesom sker særlig tit. Så selvom jeg tror, mange synes, det da super interessant, så der årsager til, at det ikke, det ligesom ikke tilfældet. Så vi må vente og se. Jeg tror, det bedste bud nu her, det at vores fokus på operationer, så vil vi nok sælge nogle af de gamle skibe. Det jo sådan helt mekanisk for os, hvis der fornuftige priser.

Der så et eller andet, der falder ud af markedet på et tidspunkt senere på året, så vi jo klar til at kigge på det. Jeg tænker, det det bedste svar, jeg kan give lige nu. Godt, meget fint. Og lad os lige runde af med et par sidste spørgsmål relateret til den her med det nuværende rateniveau. Der bliver dels spurgt om det her med stabilisering af raterne. Er det sådan, at hvad I fornemmer, et blivende niveau, det her, eller er det sådan en mellemstation op eller ned? Hvad er jeres take på den del? Ja, altså, man kan jo se her, nu har vi lavet de der gennemsnit, hvis man lige tager de prikkede, så er det jo egentlig det, der reelt er sket i markedet. Det er jo meget volatilt, ikke?

Øh, så det, det der med at sige, vi står tilbage i juli, eller ja, juli måned 21, og kan forudse det, der så skete derefter, det jo meget svært. Altså, og så har vi en handelskrig, eller hvad det nu der, der, der kører mellem USA og, og dele af resten af verden, og specielt Kina, og hvordan, hvordan retalierer de så, og så har vi de her geopolitiske usikkerheder, der også ligger der. Så det, det lidt svært lige at sige, hvordan Q2, Q3, Q4 kommer til at se ud. Altså, måden vi har selv tænker det på, det jo, vi kan jo se, hvad der foregår i markedet, og vi kan se forud raterne. Og så har vi nogle langsigtede modeller, som baserer sig på udbud og efterspørgselsfaktorer.

Øh, og når vi ser det på det, så har I også set vores guidance, så vi egentlig ret trygge ved, at vi ligger et, øh, vi ligger sådan resten af året et fornuftigt sted her omkring, øh, til måybe lettere positivt. Jeg vil bare lige sige, at det behæfter sig om en ret stor usikkerhed. Altså, igen, lige kigge tilbage på de seneste 3-4 år her, altså, der kan ske virkelig mange ting. Så det, det, det ret umuligt at sige det der, men når du stiller spørgsmål sådan der, så har vi jo givet en guidance, som vi tror på, og den baserer sig på det, vi ved i dag. Og så, så vil jeg sige, ja, men, øh, men jo, der er en meget stor diskern. Godt.

Sidste spørgsmål, og det også, vi har jo det her punkt ude, der står, den hedder Crew Tanker Cleanups, og du var muligvis også inde på det i gennemgangen som med far, for at du kommer til at gentage lidt der, Kim, men altså, hvor den aktuelle status sådan på det? Var det noget, der primært skete i vinteren, eller det fortsat her ind i foråret? Ja, altså, det, jeg tror, nu kan vi jo lige begge to klippe på denne her. Man kan jo se den her på denne her, det den grå nede under linjen, hvor man kan se, så hvis man kigger tilbage til sommeren sidste år, ja, så var der jo ret mange, nu det her, 1.000 barrels a day, ret mange, der blev taget af de her råolieskibe.

Nu det mere på et normaliseret niveau. Ja, og det jo sådan, så det sådan, når du får leveret et nyt råolieskib, så tager du måske den første rejse, tager du med et eller andet raffineret olie, fordi det kan du, fordi din tank slet ikke kontamineret, så det sådan helt risikofrit at gøre det. Du skal heller ikke clean den op, der ikke nogen omkostninger ved det, det kan du bare gøre. Så det der jo mange, der gør. Så det sådan mere et normaliseret niveau, vi har nu her.

Og så synes jo, synes vi jo altså, når vi tager nogle af de punkter, vi havde her omkring OPEC+ og sanktioneringer på Iran og Venezuela, at det taler også i retning af, at der flere, de her råolieskibe, der vil forblive i råolieskibsmarkedet, fremfor at gå over i vores marked, for der altså nogle ret positive forventninger til, til at der skal transporteres mere, mere råoliemarked rundt i, i verden over de kommende måneder. Godt. Meget fint. Vi slutter af med det for i dag, Kim. Tusind tak for, for at du stillede op her i dag. Selvfølgelig. Tak fordi I lyttede med. Det vil jeg også sige. Tak til jer, der lyttede med og stillede spørgsmål, og jeg vil bare ønske, ja, god aften herfra. Tak.